Alors je crois faire partie des gens qui ont de l’humour. J’ai pas dit drôle hein, juste je sais rire de tout, même des culs de jatte. Pas de race de ce côté-là.
Il y a longtemps avec Navo, l’homme le plus sans limite du monde (que je vous conseille furieusement d’aller voir sur scène) nous avons eu une conversation sur mon intolérance.
Je suis une intolérante car je ne supporte pas certains propos. Même que je suis super chatouilleuse sur la discrimination.
Non je ne vais pas vous la jouer « moi le racisme, je suis contre ! La guerre aussi, la pédophilie chez les animaux, les mouches sur les africains et j’ai envie d’être Miss depuis que j’ai 42 semaines ». Mon problème d’intolérance, est que je n’arrive pas à avoir de débat raisonnable sur les sujets tels que « Bah en même temps c’est toujours un peu les mêmes qui foutent la merde » (j’ai envie de casser une dent n°1) ou encore « Perso je ne préfère pas qu’une fille qui fait un peu jeune me donne son âge, je préfère la baiser dans l’ignorance » (j’ai envie de casser une dent n°2).
Bref, contrairement, à Navo par exemple, je monte dans les tours dès qu’un connard met au banc une certaine catégorie de la population, contrairement à lui je n’essaie pas de débattre ni de convaincre, ni même d’éduquer, j’en suis incapable… chatouilleuse je vous dis.
Bref, je tombe sur le post du CM d’Orangina aujourd’hui « Harry Potter c’est n’importe quoi, encore la magie on veut bien, les balais qui volent pourquoi pas mais un roux qui a des amis ? ». J’en ai encore des palpitations.
Je ne vais pas m’étendre sur la médiocrité de cette blague, du niveau d’un « Alors euh, héhé, c’est un juif, un porc, et le père noël qui sont dans un spa à Niort… ».Bigard remplit bien le stade de France alors…
Sur le mur d’un pote, je me serais dit : « Mince, il s’est affiché là, dis rien, oublie, et puis tu fais des statuts météo donc balaie devant ta porte Bitch ».
Nan ce qui me choque c’est qu’une marque, d’une si grande notoriété, avec une communauté de 170 000 personnes, se permettent de tenir ces propos. En quoi est-ce différents du bruit et l’odeur, ou du coup du karcher ? L’humour me direz-vous ? Oui mais, quand on est écouté, quand on est une source d’inspiration… Quand on est tout simplement publique, on a un devoir moral d’éducation non ?
2011. Sébastien a 14 ans, il est fan de la page d’Orangina, il « like » le statut, il commente même d’un « rho bataaaaaaard haha ». Il le share sur son wall même en quotant son pote Cédric, le roux « LOL même Orangina dit que t’es un bolosse PDTR » la blague. La classe se marre, Cédric le roux qu’il faut brûler, Cécile la rousse qui pue de la chate MAIS TROP MORT DE RIRE (jvous ai dit que j’étais chatouilleuse ?).
Bref, en vrai on fait TOUS des blagues plus ou moins vaseuses. Même que rire en stigmatisant les gens, c’est la façon la plus simple au monde de se poiler. Au travail, entre potes, dans la rue on passe notre temps à ça et moi la première. MAIS, je suis de celle qui croit qu’on peu rire de tout mais pas avec tout le monde. Tout le monde n’est pas forcément assez malin pour distinguer l’humour de la réalité. Je n’ai pas une théorie révolutionnaire et c’est celle qui explique les dérapages. Un homo qui se fait tabasser, une grosse qui passe son temps à se faire insulter, un noir un peu trop costaud qui fait peur… un roux.
Encore une fois, je SAIS qu’Orangina n’est pas raciste. Ils font baiser des animaux dans leur pub, Fred&Farid les représentent. Mais pour moi il y a eu dérapage, parce qu’il n’y a pas eu conscience de l’impact insidieux de la banalisation de ce genre de propos en public. On n’écoute qui de nos jours, on s’identifie à quoi, on bave devant quoi, on se rêve en quoi… ? DES MARQUES, DES MARQUES, DES MARQUES.
Remplacez roux par noir, juif, gros, arabe… Ah là ça relève du pénal. Mais comme les roux, c’est qu’une toute petite minorité, et c’est la blague 2011… Alors ça va, ça fait cool, ça fait jeune, ça fait air du temps… Bah, pardon, mais non. Même que, ça me rend triste, profondément. Parce que, même autour de moi j’ai entendu des « oh ca va c’est pour rire ». Peut être que c’est parce qu’ils ne voient pas plus loin, qu’ils ne projettent pas la portée de ce genre de propos. Peut être que 5 ans de fac d’Histoire et une spécialisation en histoire des fascismes m’ont à jamais rendu peureuse de ce genre de propos publics. J’aime pas.
Sinon je travaille dans la pub. Haha.
Décidément, c’est le sujet au coeur du débat chez moi depuis une semaine !
Et donc, merci pour cet article. Je fais tourner.
N’étant pas sur Facebook je ne suis pas Orangina (quelle drôle d’idée d’ailleurs). J’ai donc découvert le commentaire au fil de l’article et je dois dire qu’il ma bien fait rire (pas genre: « Mouhaha » mais plutôt: »…Sont cons mais elle est bonne ! »).
Après, je te rejoins sur le fait qu’une marque ne devrait pas tenir ce genre de propos.
ah bah là je te comprends! Je comprends pas qu’une marque puisse déblatérer des trucs comme ça!
Orangina n’a pas compris que ses fans c’est pas ses potes, que le 2nd degré ça ne marché qu’en groupe restreint…oui parce que plus on est nombreux plus on est cons!
Orangina n’a fait que reprendre à leur compte le nom d’un groupe Facebook qui existait il y a quelques années déjà et qui a été supprimé suite à des plaintes (Soure indisponible… :s ).
Sur le fond de l’article je suis d’accord avec toi, mais c’est encore pire de se dire qu’ils ont juste trouvé cette phrase drôle et n’ont fait que la recopier au moment opportun!
Pourtant, ce gros tacherone de Romain Gavras fait un clip et un film potaches et très cons sur les roux, et tout le monde trouve ça génial.
Je caressais ma barbe rousse en lisant ce post, et en me disant que hé ho, on peut quand même rigoler.
(oui j’ai lu le truc sur Kevin 14 ans trop con pour comprendre la blague, mais si le mec est trop con pour comprendre ce second degrès là, crois moi il est bouffi de préjugés bien plus violents que l’anti-roux-isme)
Pour moi le pire dans cette histoire c’est comment ils ont réglé ça…
Un sondage Kikoolol demandant s’ils doivent retirer le post et faire des excuses ou on renvoie la girafe dans sa cave… bien sûr avec le public qui aimait déjà le premier post, aucun ne voulais qu’il disparaisse et c’est plus drôle d’enfermer une girafe dans une cave et surtout ça répare l’erreur.
Je dis bravo pour la pirouette qui leur donne raison de ne pas s’excuser, mais virez votre CM, car faire des blagues de ce type avec la notoriété d’Orangina, c’est donner plus de valeur à des blagues sur le physique… demain verra-t-on des blagues sur les Handicapé sur la page de Coca ? Sur les anorexiques chez Macdo ? … ça va être sympa les cours de récré et les salles d’attente des psy.
RAF car tout le monde sait que les roux/sses sont fondamentalement les meilleurs au lit.
[...] les roux sur Facebook. Je vous colle la blague en question ci-dessous (je pique le screenshot à Navie, merci à elle) [...]
« je monte dans les tours dès qu’un connard met au banc une certaine catégorie de la population »
surtout si le banc est pas assez grand
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ban
Perso depuis l’arrivée de leurs pubs avec des animaux totalement et volontairement sexes, la communication d’Orangina ne fait que baisser dans mon estime. Orangina, mais pourquoi est-il aussi méchant ? PARCE QUEUEUEEUUUU
Merci pour l’info Navie, je pousse ma gueulante et je fait tourner.
(Signé une rousse qui doit surement puer de la chatte.)
Le problème c’est que les blagues sur les roux, c’est pas du tout 2011. C’est grave 2010. Voire 2009 quand t’es une marque qui est censée avoir des creas balezes aux manettes. L’autre problème, c’est que la vanne n’est pas d’eux. L’autre problème, c’est que ça ne va pas du tout avec l’image de la marque.
Ça fait beaucoup de problèmes.
Bof encore une fois les gens ne fond des analyses que subjectives en disant « hoo moi ça me choque » « ce moquer des roux cpa bien, etc ». Personne ne semble vouloir sortir de vrai argument ou un débat sur « où s’arrête l’humour ». Beaucoup d’humoriste font des blagues de ce genre mais étant reconnu comme des humoristes, cela passe souvent sans problème car le 2e ou 3e degré est de mise.
Donc c’est bien tu condamnes le statut mais au delà de ta considération subjective, quelles sont les arguments ? Et le fait que tu travailles dans la pub change quoi ? Est-ce que tu condamnes également les pubs qui sont osées et parfois borderline ?
On peut avoir la chute du Juif, du porc et du père Noël dans un spa à Niort ? J’ai jamais trouvé le spa de Niort !
J’ai aussi un humour vaseux, ça m’a fait légèrement sourire, p’têt parce que j’adore les rousses (mais ne le dites pas à ma brune).
Est-ce que le Facebook d’Orangina est tenu par un gamin de 11 ans ? Parce que je trouve que Fred&Farid (qui se paient le luxe d’un passage sur France Inter, dans Service Public) font des pubs sympas, qui « cassent » celles des concurrents. J’adore celle de l’ours qui se « déodorise », qui pour moi n’a rien de sexe.
En même temps, ça ne reste que du Facebook…
Et la, ton opinion tirée d’un site web qui fait du fric sur ta gueule (donc, tu en acceptes implicitement les règles) ne représente rien d’autre qu’une vanne pourrie qui fait rire personne.
Ta vie sociale Facebook, m’emmerde. Et même si mon commentaire te fais chier, j’en ai rien à cirer de tes états d’âmes.
Mais bon… Des gens comme toi, il en faut. Parce que les taches répétitives sans réflexions, j’ai pas envie de me les taper.
MG :
« ça ne reste que du facebook » > Cf mon commentaire sur l’ampleur de la communauté Orangina, 170 000 c’est pas rien.
« un site web blbla » > Facebook ne fait pas d’argent sur mon dos, à dire vrai c’est un peu l’inverse. Mais j’en accepte les conditions et si ça ne me plait pas je peux me désinscrire. Joie. Liberté tout ça.
« Une vanne pourrie qui ne fait rire personne » > Faux. Cf les commentaire sous ce statut (voir page FB Orangina)
« Ta vie sociale sur Fb, m’emmerde » > Jcomprends, d’aileurs, je ne force personne à me lire, suivre etc.
« Et même si mon commentaire te fais chier « > Faux. Tu n’es personne pour moi, donc pardon, mais ça me passe au dessus, ou en dessous, comme tu veux.
« J’en ai rien à cirer de tes etats d’âmes » >Cf réponse sur ma vie sociale sur FB
« Les tâches répétitives » > Pas compris. En même temp (cf réponse sur mon commentaire te fais chier).
Bisous.
Pas compris les tâches répétitives? Normal… J’ai pas fait en sorte que tu comprennes quoi que ce soit… Seule chose cohérente dans tout ce bordel.
C’est quoi 170.000 gugusses, dont la moitié se bidonnent sur une vanne qui stigmatise une catégorie socio-culturelle bien précise? Ils rentrent dans une case bien déterminée (comme quand tu étais gosse : les rond dans le rond, le carrés dans les carrés). Tout pareil pour toi… Un peu triangle sur les bords, mais ça rentre.
L’argument je force personne à lire, un peu facile. Publie dans un cercle restreins dans ce cas la… Sans déconner quoi… Si tu fais du public, accepte les critiques, aussi mal formulées qu’elles soient et vient pas brandir la pancarte : « casse toi pov’ con si ça te plait pas! ». C’est comme ça… Tu t’exposes sur la toile, tu t’exposes à la vindicte de pauvres idiots comme moi qui viennent te pourrir la tête en commentaire, sans raisons évidentes, gratuitement. Si tu veux une explication, je vais reprendre ton argument : tu n’es rien pour moi et j’ai pas la prétention de me faire des potes sur la toile, j’en ai bien assez IRL.
A coté de ça, merci pour la réponse.
Bisous pareil.
L’argument « si on remplace par » est nul et non avenu, car très faible. Exemples :
Les gens qui mangent des sandwiches au pâté dans le train à 8h du mat’, faudrait tous les décapiter vivants à coups de hache.
Les candidats de secret story sont une engeance puante et ne méritent pas d’avoir la parole à la télévision.
Je pense que tout le monde sera d’accord avec mes deux assertions ci dessus. Mais si on remplace les gens qui mangent du pâté et les candidats de secret story par les juifs ou les noirs ou les arabes ou les homosexuels, c’est effectivement moche, mais faut peut être pas déconner.
On me répondra que les mangeurs de pâté et les guignols de la télé ne sont pas victimes, eux, d’une discrimination quotidienne, ce à quoi je répondrai que les roux non plus, faut peut être pas déconner numéro 2 . Au pire ils sont victimes d’une sorte de running gag lourd et pas drôle et devraient pouvoir y survivre sans trop de séquelles.
170 000 personnes, c’est pas rien, c’est moins qu’un million, plus que 2… Mais le débat n’est pas là hein.
J’ai pas fait en sorte que tu comprennes quoi que ce soit > Du grand Kafka. ok tu peux faire le mystérieux, pas de soucis, je pensais que j’étais passé à côté de quelque chose donc tu me confirmes que nan.
Je suis vraiment pas le genre de personne qui supporte pas les critiques. Tu sais, j’ai qu’à cliquer sur un bouton, supprimer les com qui vont à l’encontre de ma vision, je suis chez moi donc… Mais je ne le fais pas. Vos avis m’intéressent, le soucis c’est quand tu me dis « ta vie sociale sur FB m’emmerde », je ne vois ni le point, ni l’intérêt. C’est tout
Je doute pas que tu aies plein de copains, je suis très contente pour toi. Ce n’était pas une vanne quand je te disais que non ton commentaire me fait pas chier, j’ai pas besoin d’être particulièrement soutenue dans mes propos par 100% de lecteurs.
Tu sais, j’ai écrit cet article, ça m’a fait du bien. C’est tout. Faut pas chercher plus loi?
« Au pire ils sont victimes d’une sorte de running gag lourd et pas drôle et devraient pouvoir y survivre sans trop de séquelles » Mais comment on peut au nom de l’humour accepter que des gens souffrent, même si c’est infime ? Je ne comprends pas qu’on puisse, accepter, et encore moins avoir le droit de dire, nan franchement moi, j’aime pas, ça me rend triste pour eux…
Et le débat, pour ceux qui ont lu l’article c’est pas les blagues sur les roux, j’en fait. C’est quand c’est une marque ou un personnage publique, ce qui pour moi, n’a pas la même impact.
C’est clair, on sera pas potes. J’en suis tout émoustillé, dis donc…
On se comprend pas. A la limite, je dirais qu’il n’y a rien de surprenant. Tu as raison, j’ai tord. Pas de problème. C’était sympa, merci pour l’échange, à plus dans le bus.
Le relou dans l’histoire, c’est moi. Je le sais. Je viens, je débarque, j’agresse, je troll (vendredi c’est trolly), mais bon… Tu vas pomper cette histoire sur une marque connue… et alors? Si c’est un groupuscule néo-nazi qui pond la même vanne, est-ce que tu sera aussi remontée? Pourtant, les mêmes personnes qui en sont les victimes, soufrent tout autant. Et sur les 170K de bouffons, dont la moitié rigolent aujourd’hui, se fenderont-ils la poire de la même manière?
Cette histoire ça fait du buzz, ça t’en fais aussi… je comprends que tu veuilles appartenir à la caste de ceux qui s’indignent d’une vanne pourrie sur un site commercial qui concerne 170.000 victimes du marketing en ligne. Vu comme ça, ça prend tout son sens et son importance.
Tu sais quoi? J’vais trinquer à l’Orangina et à ta santé , avec un pote rouqin. Comme ça, ils vont tous voir que je suis solidaire de leur souffrance.
l’humour est subjectif
Faire autant de tapage pour une blague (mauvaise ou pas ) me semble suspect… celle qui peut rire des culs de jatte ne supporte pas que l’on puisse rire d’une couleur de cheveux ! Il y a (à mon avis) d’autres sujet bcp plus dérangeants qui justifieraient une prise de parole sur un blog tel que le tien !
Pour le coup ce billet (tiré par les cheveux) peut laisser penser que tu utilise un buzz pour faire de l’audience vers ton site, ce qui pour le coup ne me semble pas drôle du tout!
tu nous avais habitués à mieux… Beaucoup de bruit pour rien !
santé
Ho non ça me déçoit que vous puissiez penser à « buzz » sérieux si je voulais faire de l’audience : je serais mince, je ferais de la mode, j’aurais des bannières pub, des tags et je publierai plus d’une fois par mois mes lapins.
Ce n’est pas la première fois que je parle de sujets de discrimination :
Néo Nazisme et Geert Wilders : http://www.navie.fr/lennemi-cest-lui
Racisme : http://www.navie.fr/jai-pas-de-racetoi-cest-quoi-ta-variete
Requins discriminés : http://www.navie.fr/todays-the-day
Proposition de loi de Valérie Boyer : http://www.navie.fr/todays-the-day
Karl et les gros : http://www.navie.fr/the-present-tense
C’est quand même triste aujourd’hui, de défendre une idée, et qu’on mette en doute ta sincérité… au nom du buzz, de visite de blog. Ca ça me rend triste, vraiment.
elienai : il y a une notion de CHOIX dans ton argument qui est complètement laissée à coté, et qui est pourtant au centre du problème, selon moi. Tu choisis de bouffer du pâté dans le train à 8h du mat, tu choisis d’aller t’enfermer dans une loft filmé 24/24h, tu choisis PAS de naître roux, gros, noir, aveugle, etc.
Navie : rien à ajouter, je partage tes palpitations devant ce genre de comportements. Ha si, chapeau d’avoir réussi à mettre en mots une colère qui retourne tellement les tripes qu’elle fait perdre tout vocabulaire et toute capacité d’expliquer de façon constructive.
Des blagues, tout le monde en fait, mais dans un cadre privé, entre amis.
Là c’est une marque. C’est différent.
Après peut être qu’ils se sont fait un brainstorming et qu’ils se sont dit : « ahaha la blague de Marcel sur les roux elle était trop bonne, tiens vas y on la met sur facebook ahhaah t’es trop con marcel »..
Etant représente de ce peuple opprimé, je peux dire que j’ai du bol, que les blagues sur les roux me genent pas, que même ça me fait rire un peu. Et puis bon, je ne suis pas un ado roux de 13 ans. Ca aide.
Mais franchement, c’est pas ce dont tu parles dans cet article (me semble t-il) et ceux qui focaliseront là dessus n’auront rien compris. Et donc pour ton propos : <3
(I miss you)
Ton billet fait écho à la conférence d’un ancien déporté des Camps que j’ai suivie il y a bien longtemps. Cet homme disait justement de ne JAMAIS laisser passer l’ombre d’une blague raciste, parce qu’au fil du temps les préjugés s’enracinent dans la civilisation et cela donne ce que l’on sait. Je te rejoins donc à 1000 %, et merci de mener aussi ce combat.
j’approuve !
mais question
« Alors euh, héhé, c’est un juif, un porc, et le père noël qui sont dans un spa à Niort… » pourquoi Niort ????
100% d’accord avec toi, c’est de la discrimination déguisée en blague. Si j’étais acheteuse d’Orangina, j’aurais arrêté d’en acheter… mais bon j’aime pas les sodas
Juste un petit message d’encouragement car je n’ai pas grand chose à ajouter vu que j’ai compris ton propos, et que je partage à 100%
allez, soit pas triste, j’aime pas quand t’es triste
Salut Navie !
Je viens de découvrir ton blogue et je l’ai lu en entier (si si c’est vrai)
Je le trouve génial ! J’ai juste une petite remarque… Quand tu as changé de site tu n’as pas mis à jour des liens.
Donc sur les articles les plus vieux les images ne sont plus disponibles et les liens sont morts.
Voilà juste une info en passant !
Beau coup de gueule/exaspération que je partage totalement. Je découvre aussi ton blog aujourd’hui et je pense que je vais rester ici
Je ne comprend pas ta réaction.
L’humour permet d’aborder un grand nombre de sujets et de dédramatiser le monde qui nous entoure.
Évidemment il doit être pratiqué avec finesse et intelligence (ce qui n’est surement pas le cas de cette blague).
Finalement, manquer d’humour, c’est se créer des tabous et n’est-ce pas quelque part manquer d’ouverture d’esprit?
Tant qu’il reste de l’humour, c’est qu’il reste de la liberté et quelques sourires à émettre.
Je suis sidérée de la franchement mauvaise blague d’Orangina, et franchement je suis d’accord avec ton coup de gueule.
Je reste d’ailleurs stupéfaite sur le nombre de groupe anti roux sur FB…
En fait, la « blague » est toute copiée d’une citation de DansTonChat… Blague malvenue ET pas très inspirée donc…
« Si croiser un hippie provoque chez toi l’envie de te bagarrer, viens sur la page Orangina, on va réaliser ton souhait »
Un pub orangina sur facebook qui me ciblait sans doute parce que j’avais dû adhérer à un groupe anti hippie (alors que je n’ai rien contre les hippies). Je trouve ça choquant. Parce que déjà je suis d’accord, ils n’ont pas à faire ce genre de blague, mais en plus, il n’y a rien de drôle dans la phrase « se bagarrer avec un hippie ». S’ils avaient mis « découper des hippies en petites fleurs », encore j’aurais compris que c’était de l’humour, même si ça aurait toujours été de mauvais gout. Bref, Orangina allez vous faire foutre!
Peut etre ça a deja été évoqué dans les commentaires precedents.. Mais de leur part, ça parait effectivement sain. ORANGina. orange, la couleur du roux.
Un peu comme un rebeu qui se moque d’un wesh t’as vu de la cité, un noir qui critique un « negro », derrick qui se moquerait d’une part de flan..
N’etait ce pas ça, le message ?