Avec Pénélope, entre deux taffs on aime bien se retrouver sur Gtalk pour bavasser comme deux pies-putes. Parfois elle m’envoie des liens de blog, de trucs drôles… Parfois c’est juste hallucinant.
ELLE est un des magasines féminins le plus lu en France, c’est même le graal d’un tas de journalistes, pigistes, bloggeuses. Ce n’est pas forcément bouleversant d’intérêt et dans l’édition papier la plupart des produits dont ils parlent sont inabordables pour mon maigre porte monnaie. D’ailleurs en voilà un qui a de la chance d’être maigre, puisqu’après une décennie à marteler que l’incitation à l’anorexie est dangereuse, après la mort d’une dizaine de mannequins qui pesaient l’équivalent de mon goûter de 16h, après des manifestations, mais aussi une charte ratifiée le mercredi 9 avril 2008, une « charte d’engagement volontaire sur l’image du corps et contre l’anorexie », les organisations professionnelles de la mode et de la publicité sont désormais censées « promouvoir dans l’ensemble de leurs activités une diversité dans la représentation du corps, en évitant toute forme de stéréotypie pouvant favoriser la constitution d’un archétype esthétique… Aujourd’hui on voit fleurir un joli dossier sur Elle.fr : Mode spéciale rondes.
Oui c’est un dossier destiné aux rondes qui veulent se saper, techniquement je suis un peu la cible. Le mannequin la femme croisée dans la rue qui pose c’est Chloé, une fille comme vous et moi, graphiste et pâtissière (on se fout de la gueule de qui ?) elle confie : « J’ai longtemps très mal accepté mes rondeurs. La psychanalyse m’a aidée à m’aimer, et, avec l’âge, j’ai réalisé que mon corps n’était pas un handicap pour séduire. ». Queuwa ? Je zoome, me gratte les yeux, et cherche la photo d’une RONDE partout. Cloé la fille en première page doit faire quoi une taille 40, quand la moyenne en France est 42/44 je me dis que le seul handicap de cette fille pour baiser sont ses collants blancs en dentelles.
Je suis plutôt énervée aujourd’hui, je n’ai pas envie de vous chanter le mielleux refrain du « Diktat de la mode merdeuh» mais réalisez vous à quel point ce genre de message, véhiculé par l’un des plus grands mags féminins du pays est flippant. Si les minces sont rondes, les rondes des grosses, les anorexiques des minces… Nous (les girondes, les grosses, les pulpeuses, les molles… quelque soit votre façon de dire size+) on est où ? On est quoi ?
Et puis une mode pour les rondes où l’on conseille d’acheter tes pantalons chez Zara… Zara ? Leur plus grande taille c’est 44… et c’est un 44 de Somalie.
Je dois maigrir, pour un tas de bonnes raisons (genre j’en ai marre de toujours gagner à la bataille contre mes mecs) mais à quel point le canon y est pour quelque chose ?
Je suis grosse, on aura beau me flatter de « maiiiiis toi ça se voit pas » ou « ça t’empêche pas d’être jolie blabla ». Je suis grosse, c’est un état de fait, ce n’est pas bien grave, il faut dire que ce qui me dérange chez les gens, ça n’a jamais été le poids (les vilaines dents, les vilains nez, la vilaine peau oui mais pas le gras). Mais j’ai l’impression qu’il y a un complot destiné à me faire sentir anormale et cette impression je l’ai depuis que j’ai lu en 1998 dans Vogue que Laetitia Casta était cataloguée dans les mannequins rondes. J’entendais des : « Ah voilà une filles avec des vraies formes ».
Alors ATTENTION je ne suis pas en train de faire une apologie des gros culs, au contraire, je suis du genre à aimer les minces, voir très minces… C’est toujours pour moi plus gracieux que la petite boulette de viande que je suis, mais je suis contre les modèles imposés. Or c’est ce que fait la mode. Si tu veux t’habiller et conserver un corps comme le mien, tu te sapes aux states, ou tu te sapes comme ça… Les vrais belles marques pour rondes, ne sont tout simplement pas abordables et quand je sors dans le rue tout me crie : tu n’es pas du tout comme tout le monde. Et ce n’est pas un cri de joie avec des oiseaux qui portent dans leurs becs des religieuses au chocolat hein. Les personnes qui me regardent le plus mal, sont souvent des filles bien mieux foutues que moi. Se disent-elles que je devrais avoir honte, se disent-elles que cet étalage de seins c’est moche, est ce que je leur donne envie de vomir leur yaourt fitness ? Je ne le sais pas, quelque part au fond de moi j’espère que ces regards ça veut juste dire : « Comment fait-elle pour être grosse et bien dans ses pompes ». Et bien, ma petite dame, outre le fait que j’ai passé l’âge d’avoir des modèles, je m’assume. Le jour ou je souffrirais d’être ainsi, je changerais. Non pas pour les rédactrices de Elle, ma mère, mon mec, mes amis et le poivrot qui m’a dit un jour alors que je sirotais un café avec une copine : « Sale grosse, fait un régime t’es obèse ». Non je le ferais pour moi. La question reste entière: dans quelle mesure mon moi est conditionné ou pas par ce que je vois/lis ?
Ces deux filles sont sublimes, et ont quelques tailles de différence… Kate Moss et la sublime Big Beauty
Pénélope suite à son post reçoit des mails outrés. « Espèce de jalouse, y’en a marre de canoniser les grosses et d’attaquer les minces blablabla ». Outre le fait que Pénélope taille 38 est une des filles les mieux foutues que je connaisse, il y a la un vrai révélateur de sujet sensible. Pourquoi n’avons-nous pas le droit de nous offusquer quand ELLE.fr fait un dossier spéciale ronde, avec zéro rondes dedans. Le gras n’est pas vendeur ? Qu’en serait-il si je faisais un dossier maquillage spécial Métisse, en mettant des mannequins hollandais dedans parce que les peaux sombres font peur aux gens.
Je ne suis ni pro-ana, ni adhèrente d’allegro fortissimo. Mais anti garces de rédactrices de mode oh que oui !
Ps : Demain, le célibataire masqué nous parle foutre et solitude. Miam
Je te trouve touchante Navie. Dans tes textes, tes blagues, tes petits coup de gueules et tes gros fou-rires. Tu es touchante vraiment
!
Héhé. Ca buzze cette histoire de ELLE. J’ai lu ça chez Pénélope ce matin, dommage qu’on puisse pas lui laisser de com’, j’aurais eu envie de lui dire que je l’avais vu à la WAT et qu’elle était juste méga bonne! Bon toi aussi je t’ai vu mais j’ai osé venir te dire : Salut!
Bref, perso. J’aime plutôt les fines, je ne sais pas si c’est de la faute de la société, mais étant un peu rond moi aussi, j’aime bien que la fille fasse plus fragile que moi!
Très bon texte sinon. BIG up
J’ai envie de faire mon relou, si si.
Là t’as cheaté t’as pris la moins « ronde » du dossier de Elle. Ensuite y’a un problème de terminologie, okay ronde c’est un peu fort, mais les nanas du doss ne sont pas minces ou athlétiques, enfin elles sont « normales tendance je me paierais un abo au club med gym ça me ferait pas de mal ».
Je pense pas que l’article soit foiré en soi, juste que le mot employé un trop fort vis à vis du sujet.
Rha la la si les journalistes étudiaient un peu la linguistique.
Et complètement rien à voir mais oui, Penelope est complètement hyper bien foutue de sa race. Cela méritait d’être signalé.
Merci pour cet article (et celui de Pénélope et celui de Mayday que je découvre aussi du coup). Je m’étais excitée contre aufeminin qui avait fait un papier sur « Piquons aux people rondes leurs astuces pour être belles » avec évidemment les Scarlett Johansson mais surtout Katherine Heigl qui a avoué dans une interview faire du 38. OH MY GOD, cerclons lui vite l’estomac.
Perso, je ne suis pas mince ni grosse, je navigue entre le 38 et le 40 (selon la boutique) et même si des fois, je chouine un peu devant la glace, je sais qu’au fond, je n’ai aucune raison objective de me plaindre. Mais à force de voir toutes ses filles slims qui se plaignent de leur embonpoint fictif (mais je suis myope, peut-être que c’est pour ça que je ne vois pas les bourrelets de Chloé), je me sens énorme-euh ! Sauf que bon, j’ai une ossature lourde et qu’après, mannequin n’est pas mon métier donc mon 38-40 devrait être une source de joie pour moi, pas une source d’angoisse.
Au fond, je crois que ça me fait rire (jaune) cette espèce de condescendance de la presse vis à vis de celles qui ne peuvent pas poser pour leurs magazines genre « mais non allez, on t’aime bien malgré ton 40″ mais apparemment, la vue de trop de rondeurs leur paraît odieusement insupportable et ils préfèrent ne pas dépasser le 40. Voire le 42 qui taille petit.
Navie… NOOOON ne changes pas t’es trop bonne en ronde!
Et puis ELLE c’est déjà un bon début qu’ils écrivent le mot « ronde » dans leurs dossiers mode nan?
Tu es la plus belle!
Laetitia Casta aussi, mais moins.
Je voudrais pas dire mais leur ronde elle est plutôt carrée en fait. Ou alors ce sont les épaulettes ?
Les filles comme toi Navie ça ‘énerrve. Autant t’es drôle et tou, t’ecrit bien. Mais je ne supporte plus les attaques sur les minces. C’est pas de notre faute (oui je suis bien foutue) et celle de ELLE si les grosses comme toi sont ainsi!
T’as qu’à faire du sport, manger moins. Si on vous écoutait faudrait limite être comme Marianne James! Chloé la meuf de Elle est une ronde. Elle fait du 40, elle est pas très bien faite, elle est ronde! ET je trouve ça génial que ELLE s’intéresse à des filles comme vous qui ne font aucun efforts pour être mignonne.
Et si les filles te regardent mals dans la rue c’est qu’elles ont pitié. Ton fuckin prince, qui est plutôt pas mal, va se rendre compte. Tu ricânes sur les filles et tu oses posté cette foto de toi ou on voit que t’es pas toute mince! La honte, ca m’enerve tu pourrais être tellement belle.
Signé: Une fille qui fait du 36 que tu dois mal regardé dans la rue!
Putain !!!! J’aurais adorer te faire cette blague mais Taille36 est passée avant moi !
Checke l’IP ! Obligé c’est la meilleure vanne du monde !
Sinon, elle sait pas lire, c’est dommage.
(j’aurais adoré*)
T’as peut être une jolie bouille, mais oui tu es grosse. Et aujourd’hui, ce qui compte c’est le corps, t’es pas née à la bonne époque. JE préfère sortir avec un mec qui a un gros nez/vilaine peau/vilaine dent qu’une brioche!!!
LeReilly : c’est pas Navie mais Elle qui a cheaté pour le coup…
Sonia > « Aujourd’hui, ce qui compte, c’est le corps » AHAHAHAHAHHAHA !
Ouais Navie power. moi j’aime ton article. Ma pauvre t’as attiré toutes les lili maxi putes du net. Elles ont pas lu ou quoi? Quand est ce que tu dis que d’être mince c’est nul?
Bon continues en tout cas, t’es une chouette nana!
Chais pas moi… Ronde, fine, du moment qu’on se paye quelques fous rires avec un amoureux et des tonnes d’orgasmes on s’en branle non? (Et c’est le cas de le dire)
Ma bonne Navie, j’ai peur que ton article ne soit trop long pour nos amies les crevettes. Trop d’informations à la fois.
En effet, Elle.fr n’habite pas dans le même monde que nous… « Ronde », même quand on fait du 44, c’est plus le terme. C’est dommage qu’ils aient saboté leur article, je suis certain que ça aurait été vraiment intéressant et innovateur de parler des vraies rondes qui aiment les sappes et qui galèrent à trouver des vêtements jolis et abordables, comme « Big Beauty » (en photo sur le scooter), qui est une copine et qui est toujours habillée comme une princesse. Elle est loin du 42, mais elle a toujours le style qui tue et tous les gens qui la connaissent la trouvent super belle!
Conclusion, même si je préfère les « minces », genre entre 38 et 40. La beauté n’est vraiment pas une taille et il était important de coup-de-gueuler! Bravo ma grosse, t’es une belle personne!
Moi je dois dire que je me suis bien marré !
Personnellement, je suis plus kat moss que la nana en bleu à coté, mais je suis aussi pour laetitia casta (enfin, sur cette photo, elle est à tomber, quand elle parle, elle est plutot à gerber)
Moi je crois que chacun voit la beauté où il veut, même s’il choisit pas. Moi une nana avec un nez en pied de marmite comme julia roberts, ça me bloque, c’est éliminatoire, une boule comme la fille balasko, ça me stoppe, un chicot fendu comme laetitia casta ça me.. enfin, comme laetitia casta avec le corps de danny de vito, ça me refroidit !
Je pense que pour plaire, faut se plaire d’abord, et ça tu l’as bien dit (putain, t’es pas conne
). Après, si t’es grosse et que tu le vis bien, si t’es moche et que tu t’en fous, si t’es conne et que ça t’embête pas, je pense que tout le monde sera content (les 3 à la fois, jsuis moins sur)
Pour recentrer sur le débat et l’article, oui, ELLE se fout du monde avec ces « grosses », maintenant, comme nervil le terrible, c’est peut êtrer la faute à la société (méchante), en tout cas j’ai pas choisi, moi jsuis + nanas fines, femmes enfants et bouilles d’ange avec des longues jambes un ventre plat et des beaux seins (ouais, jsuis un original, je sais).
Mais jsuis content que les anorexiques, les chinoises, les ravagées de la face et les laidrons du dimanche matin trouvent des mecs pour elles. Et les grosses aussi !
Voila ! sur ce, je vais aller voir à quoi ressemble Pauline
Seuj > c’est qui Pauline? toi tu t’es encore contenté de regarder les images avec des filles nues dessus.
jsuis pas très chinoises, mais elles sont gentilles, hein ! (en + elles sont 1 milliard..)
oui bon, poline, pénélope, c’est pareil !
« pénélope interlope »
Déjà une chose:
Moi qui connais Navie, je peux affirmer qu’elle prend assez soin d’elle pour toutes nous mettre à l’amande Ensuite, pour le « corps qui compte » de Sonia, je te rassure Ta poupée Ken bien gaulée mais avec une gueule de poux aura de la brioche un jour, et on pourra dire que tu as très mal misée.
Tres bon article, j’adhère à ¨100%
@Nicolas S: Oh merci *me mode dinde au miel*
@Nervil le terrible: Si tu aimes les fines c’est pas forcément la société, c’est une question de goûts. Merci pour les compliments et OUI Pénélope est canon.
@LeReilly: Pour moi du coup c’est plus ELLE qui a cheaté. J’ai pris la photo de Chloé parce que c’est la plus flagrante. De plus je ne trouve pas qu’elle ait besoin de faire des abdos… Et puis depuis quand les ados sont sexy copain :p
@PinkLady: AHAHHAH.
@Prune: Oui c’est un bon début, mais merde, ça fait 10 ans qu’on attend que ça change!
@FPC: Objectivité quand tu nous tiens :p. Puis c’est toi le beau!
@Fred Bird: AHHAHAHAH saymal
@Taille 36: Hum que dire. Je t’aurais bien invitée à relire mon article, mais ce doit être trop long comme le suggère le Fuckin prince. Je n’ai rien contre les filles minces encore une fois, jsuis même pas jalouse, parce que je me sens bien dans ma peau. Ta haine et tes insultes, me font comprendre que si des nanas se font vomir parce qu’elles se sentent ma physiquement c’est à cause de gens comme toi. Au fond de mon petit coeur j’espère que tu es une très jeune fille qui va grandir.
Une dernière chose: être bonne n’est pas l’apanage des minces, j’ai connu des radis qui ressemblait à rien et des divas qui étaient méga bonne et vice et versa.
@Sonia: Je te laisse les sales gueules et je prends les brioches, d’acc?
@Navo: tu kiffes hein!
@Anonymous: Merci. oui elles n’ont pas dû lire!
@Miss E: Bien d’acc avec toi!
@Coon: Merci. Et entre nous, Big Beauty est une bombe!
@Célibataire masqué: On peut avoir une bouille d’ange et être ronde hein (et chinoise); Sinon que répondre à ton com’ à part que ta façon de parler des formes est assimilée à un handicap. Crois moi ce n’en est pas toujours un!
@FPC: Il parlait de Pénélope, mais lui les noms il s’en fout, il veut une meuuuuf!
@Lula: héhé
Alors là je m’INSURGE! Je sais que c’est pas le débat. Mais Navie est over-méga-bonne. Juste dès qu’elle poste une photos avec mes collègues de boulot on hoche la tête façon gangsta rap! Navie t’es un fantasme. Et à la base, je suis plutôt du genre à matter des minces. Mais au final, le sex appeal certaines femmes en dégage ou pas. La petit chienne taille 36 aboie comme un yorkshire!
Navie… Putain de bombasses. Et je t’ai vu pour de vrai à la BBBB et t’as des yeux… des yeux aaaaaaaah!
(ça se voit que je suis un peu croc…)
Quand j’ai vu le ELLE (papier) lundi avec ce titre sur la couv je me suis dit « non, ils vont pas nous refaire le coup des rondes ? » Et ben si ! Ils avaient fait le même dossier hyper con l’an dernier, en pire (si si c’est possible). En plus là tu les sens content d’eux genre « regardez cette année on a trouvé des vraies rondes », ben nan raté !
Malgré mon 36 fillette, je trouve ça aussi vraiment insultant, et pour tout le monde.
Par contre, euh je tiens à souligner que quand même, quand on est plus mince que la moyenne tout le monde vous emmerde aussi. A l’adolescence on m’appelait squelettor, on me demandait si j’étais pas malade, et je crevais de chaud l’été parce que je mettais un caleçon sous mon jean pour qu’il me moule enfin (on est con à 15 ans…). Voilà, juste pour dire que quand on est trop mince aussi les gens sont des sales cons.
Toan : +1
@Toan: *me rouuuuuuge*
@La Méchante: Je connais ton problème, ma petite soeur est du genre crevette (et du genre come toi pas langue dans sa poche). Un jour ma mère au lycée à a dit à un de mes profs, bon la première se fait insulter parce qu’elle est trop grosse, la deuxième parce qu’elle est trop maigre… La troisième vous me dites comment je vous la fait.
Et entre nous, ta jupe magique du collège fait de toi une méga bonasse :p
@Fpc:pitoupoissonchatdoudououiouiboutsouduponoydelaitsy
Je me permets le commentaire du siècle.
Attention avec les troubles alimentaires. Les filles ne se font pas vomir parce qu’elle se sente mal dans leurs peaux et les filles ne deviennent pas anorexiques parce qu’elles veulent maigrir. En réalité c’est une question de maîtrise et de contrôle.
Ce serait déjà bien qu’on réussisse à parler du poids des gens sans utiliser le champs lexical des troubles alimentaires. Après, en effet, l’hypocrisie est évidente.
(k)(k)
C’est pas de ma faute si t’es grosse, Elle c’est un magazine pour les filles normales et les filles normales sont pas grosses. Ils ont qu’à sortir Ellestgrosse pour les filles comme vous. Les filles comme nous (bonnes) vont pas s’excuser quand même ! De toutes manières, les grosses on devrait les enfermées jusqu’à ce qu’elles deviennent maigres, on verra si en sortant elles nous remercieront pas. C’est du faux-cul et compagnie tout ça. Et Toan il existe même pas, c’est Navie qui fait des faux commentaires pour se mettre en valeur. Ca fait pitié.
Prenez Navo, lui c’est un vrai beau-gosse ! Mince et tout.
Vive les gens normaux (minces) !
Et vive La Bande Pas Dessinée, ça relève du génie, ce concept.
Jusqu’à maintenant je lisais en silence (et qu’est-ce que je me marrais) mais là…
Super ! J’adore cet article (le tien, pas celui de Elle ^^).
Finalement, tout ça c’est une petite question de vocabulaire. Pour eux est « rond » ce qui est « normal » pour nous, on commence à avoir l’habitude et on ne peut pas les obliger à se mettre en phase avec la réalité.
Outre ces considérations, l’important c’est d’être bien dans ses pompes (et ça ce n’est pas le privilège des personnes qui entrent dans la « norme », ne leur en déplaise) et, accessoirement, de prendre son pied. Euh… pas si accessoirement que ça en fait ^^
Peut être que ces demoisellles te regardent avec indignation parceque c’est vrai bordel quoi !!!! C’est indécent d’en voir une bouffer des Danettes et être quand même ultra seksse quand on s’inflige de la soupe Miso et des Granny Smith toute la journée pour y arriver …
Inadmissible qu’une grosse soit belle, c’est vrai quoi merde ! Faudrait les mettre dans des ghettos pour qu’on les voie pas, comme ça on aurait la conscience tranquille et y’aurait personne pour les regarder avec envie
Comme à prendre au 28ème degré
Quoique …
Je n’épiloguerai point sur le sujet que tu viens de traiter vu que je suis du même avis.
Par contre, t’es magnifique sur cette photo !
Pis ces histoire de ronde ou mince, c’est trop yin et yang… Sans grosse pas de mince, sans mince pas de grosse. En gros ce serait l’apocalypse.
Ravi de faire la connaissance de ton blog :]
Non mais franchement Navie tu abuses de poster de faux commentaires pour te mettre en valeur !! mdr !!!
Non mais elles sont pas sérieuses les minettes là ?!?! J’hallucine !
Il est terrible ton article… comme tous les autres d’ailleurs… et puis c’est vrai que t’es belle !! ^^
Putain, ça en inspire des gens ce thème !
@Elene : mauvaise fois, mauvais gout, mauvais esprit, jte connais pas, mais je kiffe. En + t’es bonne d’après ce que tu dis ! rdv demain à 19h à Odéon. j’aurais un slip de couleur.
@navie : Pour moi, t’s pas tort, à l’origine c’est un handicap. Parce que ça correspond pas à mes gouts. Par contre avec ton sex appeal (je parle pas du FPC), ton regard de braise et ton staïle, moi je comprends que tu aies ton ptit succès ! ça manque des nanas comme toi ! En fait, ce qu’il me faudrait, c’est toi, mais dans le corps de kate moss (laetitia casta, je prends aussi si tu as)
….
Ta soeur, elel va bien ? tu me la présentes ?)
Et la 3ème, elle existe pour de vrai ??
Putain mais y a des coms qui me font bondir quoi!!
« C’est pas de ma faute si t’es grosse » >> nan mais looool quoi! Est-ce qu’elle a parlé de toi une seule fois dans cet article??
« Les filles comme nous (bonnes) » >> Tu as une super opinion de toi en plus! Tu te résumes en un seul mot: bonne! Et bien ma foi, tu iras loin je pense. Tu dois être en tout cas bien maigre niveau neurones…
Et non je ne suis pas jalouse, j’en ai rien à foutre, je fais justement la taille qui rentre dans la norme actuelle et sincèrement j’trouve ça déjà super naze de devoir se justifier de ça pour réagir à des conneries pareilles!
Sur ce Navie, ton poids ne concerne que toi et les journalistes de Elle feraient bien de se creuser un peu la caboche pour nous publier des articles un tant soit peu intelligents.
Parce que là au final personne se sent concerné: les « bonnes » (hahaha) vont se dire qu’elles ne sont pas rondes donc tourneront direct la page et les femmes aux vraies rondeurs se sentiront encore une fois à l’écart, se rangeant encore dans une catégorie hors-concours.
Bref, moi j’ai juste à dire que jte lis régulièrement et que jte suis parce que j’adore ce que tu dégages. Je suis admirative de ton franc-parler, de ton humour, de ton côté sans-tabou et j’aimerais sincèrement avoir ne serait-ce que le quart de ta personnalité!!!
Et oui pourtant j’t'ai déjà vue en photo – oh my god, je suis admirative d’une ronde mais quelle horreur, je m’en vais me flageller au plus vite -
Pis merde, c’est pas de l’hypocrisie, t’es juste magnifique quoi!!!! C’est dingue ça d’en arriver à te faire douter alors que t’es hyper jolie!!
Euh, mais!
Le souci ici, que ce soit pour les adorateurs ou les trolls, ce n’est pas ce qu’on pense du physique de Navie. Le côté « mais t’es belle »/ »nan t’es moche » est un peu con non? On s’en fout de ça, ce qui est intéressant c’est le coup de gueule qu’elle pousse et pour lequel, je trouve, il n’y a pas vraiment matière à débats. Elle dit trouver l’article du elle abusé, et j’ai du mal à comprendre qu’il puisse y avoir des arguments pro ou anti grosse qui en découlent.
Alors, je concède qu’elle joue de son poids pour faire valoir son avis en illustrant son article d’une photo d’elle ou effectivement, on voit bien que c’est loin d’être une brindille. Bien sûr que lui dire qu’elle est belle lui fait sans doute du bien, mais d’une part je doute qu’elle en ait besoin (elle dit elle-même que les gens lui disent souvent naturellement qu’elle est jolie, surtout les filles, parce qu’elle ne représenterai pas une « menace »); d’autre part, je doute que ça étaye son propos ici. (ça fait la copine aigrie jalouse mais je pense qu’elle comprendra ou je veux en venir, et c’est le plus important)
Bref, Navie belle ou moche, ronde ou grosse, fantasme ou dégoût, là n’est pas le sujet. De plus, répondre aux trolls n’a jamais été une manière de mettre fin aux insultes.
Non mais les gars, « Elene », c’est Navo, non ? M’enfin …
Arrêtons d’acheter Elle et aimons nos corps, amen (suivre le premier conseil peut aider à se mettre au second, sisi, j’ai testé).
Navie, comme c’est mon premier commentaire chez toi, j’en profite pour te dire que ton nouveau blog est très élégant, que les photos sont vraiment belles et que tu me fais souvent rire. Ouala.
>Larouquine : c’est toi l’insulte.
Sinon y’a encore plus drôle que l’article de Elle :
http://www.aufeminin.com/looks-stars/stars-rondes-photos-d6423.html
J’adore le ton de tes notes, les sujets et… je suis admirative… vraiment… admirative devant une belle femme point. Pour moi la beauté se ressent mais ça n’est pas le sujet du jour…
En tout cas je ne dirais qu’une chose les mag’ ça fait un bail que je n’en lis plus ou très rarement. Ca me gonfle de lire comment il faut être, comment il faut faire, ce qu’il faut porter, ce qu’on doit dire, pas dire, comment on doit baiser… etc etc
Bref ton blog est une jolie découverte !
La question n’est pas trop le poids en fait. Parce que ça ça dépend de nos amis les hommes. Il y en a qui préfèrent des seins et tant pis si le gros cul vient avec et d’autres qui ne veulent pas de flamby mais bon ils auront entre leurs mains un petit A. Celles qui ont de gros seins et un petit cul sont des connasses, je les déteste, mère nature est injuste.
Et puis après faut voir ça d’un point de vue médical, pour les artères, le cœur, les articulations, l’élasticité de la peau, le diabète, la taille du bébé pendant la grossesse, tout ça.
Si le poids peut mettre en danger la santé, oui il faut penser à maigrir. Le reste franchement on s’en tape, ça vaut pas le coup de se prendre la tête.
Faut juste se rappeler que si on a une fille, il faudra l’aider à entrer dans la norme pour pas qu’elle ne soit trop exclu du groupe, tout en lui rappelant qu’elle ne doit pas se mettre en danger non plus. Et pareil avec nos garçons, bien leur rappeler que la cellulite c’est physiologique et qu’une couverture de magasine ça n’existe pas en vrai, qu’elle a été retouchée.
C’est pas trop les journalistes qu’on va pouvoir changer, mais la mentalité de la génération future ça c’est faisable.
Et si la génération future n’achète plus les magazines car ils ne se retrouvent plus dedans, ben les journalistes vont (enfin) changer.
Et ben putain, ça commente dur ici!
J’arrive un peu après la guerre mais quand j’ai vu le lien (jsais plus trop quand, hier ou avant hier quand ça a été buzzé), je me suis moi aussi demandé où était la photo de la ronde. Sans déconner, j’ai vraiment cru que la photo d’illustration c’était une pub sans rapport avec l’article…
Au final, toute cette histoire c’est juste une question d’étiquette. Qui fait référence pour dire à partir de quelle taille on est maigre/mince/normale/ronde/grosse? Perso je m’en branle, comme la méchante, jsuis gaulé comme une allumette et j’ai eu droit au florilège de remarques qui vont avec mais bon… quelle importance?
Gros ou maigre, l’essentiel reste quand même d’être bien dans ses pompes, sans trop prêter attention à la presse « spécialisée ».
J’espère sincèrement que certains commentaires sont en fait une blague de mauvais goût car franchement, si ces personnes pensent vraiment ce qu’elles ont écrit, je dirais que c’est ces filles qu’on devrait enfermer. Pas pour les faire manger de force, juste un séjour vacances à Sainte Anne pour une durée indéterminée…
Ma chérie ne fait pas un 36, c’est certain, peut être même pas un 38, à vrai dire je n’ai pas la moindre idée de la taille de son cul, et j’en ai sincèrement rien à foutre. J’espère qu’un jour ces nanas comprendrons qu’il existe énormément de mecs qui pensent comme moi…
PS: Navie est un ptit canon sur pattes, Pénélope, pareil, ma chérie, forcement c’est la plus belle. 3 nanas, 3 tailles différentes…
Très bon article!
J’adore et j’adhère!
@Safia: je suis d’accord avec toi, il ne faut pas utiliser à tort et à travers le vocabulaire des troubles alimentaires. Toutefois on ne peut pas ignorer que notre culture occidentale du XXIème siècle a flait enfler voir exploser le phénomène. Il y a toujours eu (enfin depuis le 18ème siècle surtout) des désordres alimentaires, et ceux depuis l’apparition de canons de beauté érigés comme preuve de normalité. S’il y a donc autant d’anorexiques aujourd’hui c’est aussi lié aux magasines, émissions télé et starification de silhouette décharnée. De même que l’obésité, qui est aussi une maladie, et en majeure partie aidée par le capitalisme de la mal bouffe.
@Elene: AHAHHAH mais qu’est ce que t’es con! Le pire, c’est que les gens croit à un vrai troll! Hum qui se cache derrière Elene…
@Linaewen: Hi merci et content que tu te sois manifesté! Et tu as raison, l’essentiel c’est de prendre son pied, et ses jambes à son coup, et sa main sur les seins… toussa toussa.
@Marion: vive la danette, tuons les pommes!
@MmeDeCons: héhé. Merci beaucoup!
@Fab: Bienvenue à toi!
@Petitebidoune: Merci. Et pour les comm’ je croyais que j’étais lu que par des gens cool… FAIL -_-
@Célibataire masqué: Elene a une bite. Ma soeur est à Londres. Et si on met une fille comme moi dans le corps de Kate Moss ça risque de déborder un chouïa! :p
@Lulu: je vais imprimer ton mail pour les soirs coup de cafard d’accord
Et puis je trouve que Elle n’a pas eu une réaction qui n’est pas super intelligente. Au lieu de publier un « Face à vos réactions nous avons décidé de refaire un dossier mode concernant cette fois de vraies femmes rondes »… Ils n’ont rien fait.
@Larouquine:
@Zelda: Oui c’est Navo. Et merci beaucoup pour ce gentil com!
@FPC: mouhahha
@etlamarmotte: Quand je disais que j’avais des raisons de vouloir maigrir, les enfants en était une! PAr contre aujourd’hui mes teste sanguins sont nickel, je n’ai pas un pète de cholestérol, je suis en bonne santé, je fais un peu d’hypoglycémie (le comble!). Du coup, mon poids n’influe pas sur ma vie. En revanche la cigarette oui!
@Bintz: +1
@Alex: j’imagine juste que ce sont de trèèèèèès jeunes filles! (leurs adresse avec un pseudo fleuri msn me le confirme). Ta chérie est canon, ce n’est plus uen question de taille ou de poids à notre âge mais de ce qu’on dégage je pense!
T’es une jolie fleur dans une peau de vache… mais c’est pour ça que je t’adore!
Ma petite boulette de viande cheri!!!
Grosse bonasse on a dit!
Meuuuh
hihihihihi
Oh mon dieu, j’ai relu tout l’article et j’ai cliqué sur ton lien vers la redoute. C’est une idée où cette tunique pour grande taille est portée par un mannequin taille 38 (ouais un bon 38, p’tetre même 40, elle a des fesses, des hanches, des seins et même de la cellulite aux cuisses non retouchée).
Nan parce que là ils auraient pu au moins montrer comment la tunique met vraiment en valeur les rondeurs avec un mannequin un peu plus consistant. De toute façon que ce soit vendeur ou pas, ils s’en foutent vu que ce produit a un public très ciblé.
PS: je te souhaite du courage pour maigrir ET arrêter de fumer (puis boire aussi, mais là je pense pas que tu sois une vraie alcoolo) pour la suite de ta petite vie-que-j’aime-beaucoup-et-que-je-trouve-que-tu-es-trop-balèze. Balèze en tout.
PS n°2, je viens de me rendre compte que « balèze » pouvait mal se prendre, euh non, c’est plutôt ton tempérament que je visais.
lol désolée, j’ai réagi à chaud et au final chui la blondasse qu’a même pas saisi que c’était Navo qui faisait du second degré…. Youhouuu paye ta honte!!
N’empêche mon message est passé, même s’il est mal passé lol
[...] croisé au fil de mes lectures en à peine 48h : Madmoizelle.com Penelope Jolicoeur Caroline Angel Navie Big [...]
Ce qui me choque avant tout et dans tous les cas, c’est que l’on parle de la taille des pantalons, mais alors, ça ne veut rien dire! Personnellement, j’oscille entre un grand 38 et un petit 42 selon les magasins, mais sachant que je mesure 1m75 pour 58 kg, cela veut-il dire que je suis ronde? Pour test, à la période de mon anorexie, j’étais descendue à 54 Kg quand on a voulu m’envoyer à l’hosto… Pourtant, la taille de mon pantalon vient du fait que même quand je rentrait dans ces petites tailles 36, je ne pouvais pas les mettre car mes jambes à elles seules sont bien trop grandes (environ 1m15). Alors avant de parler de « rondes » pour les tailles de pantalon, il faudrait prendre en compte le contexte du « modèle »! j’ai une amie qui s’habille avec le même type de fringues et les mêmes tailles que moi, et elle mesure 10 cm de moins: sa morphologie est donc complètement différente de la mienne. le seul coup de gueule à pousser bordel, c’est la non prise en compte de ce qu’on appelle « les formes »! dois-je me faire rabotter les hanches sous prétexte que si je mets du 42, mon pantalon bâillera car j’ai la taille fine, mais que ce foutu pantalon ne passerait pas au niveau des os de mon bassin en taille 38? Alors le seul truc, ce sont ces putains de laser découpeurs qui n’ont toujours pas été réglés selon un modèle HUMAIN!!!
[...] Lien : Navie.fr : Elles rondes, ça c’est du lourd [...]
Je passe 3h après la bataille et je rajoute un commentaire inutile, juste pour dire que j’avais trouvé ton article génial, mais alors les commentaires…. ça a illuminé mon samedi soir tout pourri!!
you are wondefull. Vraiment. Et en plus grâce à cette histoire de photos, je te découvre et je sens que je n’ai pas fini de venir par ici…
Je ne vais que très peu commenter l’article en lui même, parce que tu as tout dit et bien mieux que moi
En fait je commente juste pour dire : OMG mais t’es magnifique ! cette photo est juste sublime, TU es sublime !
Comment les rédactrices du Elle peuvent-elles ne pas se rendre compte de toutes les beautés qu’elles manquent en ne proposant en guise de « rondes » que des femmes somme toute parfaitement banales ET minces ?
Bref, sinon, tes cheveux mais TES CHEVEUX quoi ? Je cherche une coupe désespérément en ce moment alors je suis un peu mono-maniaque.
Je reviendrai te lire ça c’est sur ! Merci Caro pour la découverte…
Cet article est à ce jour le mieux écrit et le plus pertinent parmi tous les coups de griffe que j’ai lus sur ce fameux sujet. Bravo, tu as un style très sarcastique, tout ce que j’aime.
Je découvre ton blog aujourd’hui et je pense que j’y reviendrai.
Juste un petit mot pour ajouter mon expérience personnelle. Il fut un temps où je faisais un petit 38. Mais autour de moi on me trouvais ronde, trop de formes etc. Et moi aussi j’en étais convaincue.
Aujourd’hui, je porte du 42, je suis sportive, j’ai dépassé mes troubles alimentaires et je ne me suis jamais sentie aussi décomplexée et bien dans ma peau. Et vous savez ce qu’on dit de moi? Que je suis pulpeuse (et plus ronde). Et si on utilise le mot « trop » c’est qu’on l’associe à « belle ».
Alors oui l’important c’est d’être bien dans sa tête et d’être en bonne santé.
Quant aux commentaires acérés de certain(e)s, je ne m’abaisserai pas à y répondre. C’est juste qu’ils ne se rendent pas compte combien ils peuvent faire mal aux personnes qui souffrent déjà réellement de voir que leure image ne correspond pas à ce que la société attend d’elles.
Tout ça pour dire merci Navie d’avoir mis si bien en mots tes pensées.
Ton article fait tout simplement du bien.
Marre de cette époque qui prônent l’extrême minceur comme quelquechose de normal et qui culpabilisent les autres.
Je ne vais pas faire original: je suis super ok avec toi et ton article…
Quelques commentaires m’ont quand même fait sursauter, mon 46 et moi!!!
Non mais c’est dingue la méchanceté des gens (et la plupart du temps des filles envers les filles, au lieu d’être solidaires). J’ai peine à penser que ça existe une méchanceté pareille. Si ta vue (magnifique!) les offense, qu’elles passent leur chemin, non?
Ceci dit, j’adore ta manière de leur répondre: en les prenant pour ce qu’elles sont.
Alors là, j’adore tout, le blog, l’article, ta personnalité, j’adhère!!!!
Je suis une crevette, une petite 36, et autant dire que parfois, je n’assume pas! Je préfèrerai être une jolie ronde! Je suis trés mince, et je n’y peux rien,, c’est ma morpho, et c’est pas drôle tout les jours d’être prise pour une anorexique! Surtout quand t’arrive à prendre du poids, à monter à un joli 38, et que tu reperds tout trés vite….
Vive les jolies rondes, celles qui se sentent bien, celles qui ont une personnalité éblouissante, et qui rayonnent de bonheur!
Sinon, pour les frustrés de services qui ne savent pas lire… je préfère encore rien dire…
Pinaise c’est pas possible les comm’, on a du mal à penser que ça a été écrit par de vrais gens (avec un vrai cerveau dedans!) bizarre cette agressivité de certaines nanas qui s’autoproclament bien foutues et bonnes… remarque à bouffer que de la salade et des yahourts 0% on doit maigrir mais aussi s’aigrir (uhuhuh!). Pour la palme de la connerie j’hésite entre taille36 (de la tête) et Elene. Enfin t’as compris le secret, hein: pour être une fille digne d’exister et d’être trouvée fuckable par nos amis les hommes, ne mange plus, fais boucouboucou de sport, et enferme-toi jusqu’à être montrable. Pourquoi pas le total look burka aussi pour camoufler tout ça, tant qu’on y est? moi je dis, vive l’émancipation de la femme!
En tout cas je suis ravie de découvrir ton blog:-D
Pascale:
Tout à fait d’accord avec ton commentaire sauf:
« nfin t’as compris le secret, hein: pour être une fille digne d’exister et d’être trouvée fuckable par nos amis les hommes, ne mange plus, fais boucouboucou de sport, et enferme-toi jusqu’à être montrable. »
Mais c’est quoi ces conneries? je fais 1M76, taille 38, je suis mince pas maigre du tout, je n’ai pas de cellulite apparente , et pourtant je mange énormément, je ne fais pas « bocoucoucoucouocuco » de sport, juste de la marche depuis mon chez-moi à la fac…
C’est chiant de voir que les gens s’imaginent encore que toutes les filles minces sans peau d’orange ou cellulite se privent et s’essore la sueur toute la journée pour le rester.
Sinon je suis d’accord Navie est très jolie!
Ps: Un jour un mec s’est même jeté sur moi dans la rue pour me dire « Ah ça c’est pas possible mamzelle, c’est du refait, obligé, pas possible d’être comme ça naturellement, c’est trop joli! » en le hurlant très fort dans la rue (honte…)
Quoi on peut pas être mince et pas trop mal faite sans qu’il y ait eu régime ou bistouri?
Perso j’ai jamais besoin eu de faire de régime pour que des mecs me trouvent bonne. Sans prétention aucune le sexe appeal ne se trouve pas dans notre assiette mais dans notre façon d’être. IL y a des filles très bien foutues qui ne sont pas du tout sexuelles. Tout ça n’est vraiment pas une affaire de cellulite mais de bien être. Si je me trouvais moche, si j’étais mal dans ma peau, je sortirais pas avec un mec comme le mien. Tout est une question de mental, vraiment!
@armide: Tu as mal lu (compris?) mon comm’:c’était volontairement que je caricaturais, pour paraphraser taille 36 et elene « t’as qu’à faire du sport, manger moins » et « les grosses on devrait les enfermer jusqu’à ce qu’elles deviennent maigres »! ce sont effectivement des conneries. Pour le reste ( »ah ben moi je fais 1m76 et une taille 38″ ou « ah ben moi je fais 1m38 et 76 kg ») pour être franche, je m’en fous. Le post de Navie ne concernait du reste pas les mensurations de chacune, ni ne demandait si c’est normal de se sentir bien dans sa peau en étant grosse, maigre, borgne ou unijambiste, mais juste un (nouvel) article-foutage-de-gueule de Elle.
Navie dit avoir un problème avec les vilaines dents, les vilains nez, les vilaines peaux ; le genre de choses auxquelles les gens ne peuvent (presque) rien.
Et elle se plaint que certains aient un problème avec les grosses, quelque chose de plus facilement corrigeable qu’un vilain nez ou une maladie de peau.
On ne peut quémander la tolérance quand on ne l’est pas soi-même, tolérante.
Personnellement une grosse qui a un problème avec mon vilain nez, je ne me gêne pas pour la renvoyer à son tonneau de corps. Y a des limites.
@rere: attention je parle de goûts perso. Je n’ai JAMAIS mal pris qu’un pote par exemple me dise « Nan, mais je ne sortirais pas avec toi parce que je suis pas attiré par les femmes fortes ». C’est ce qu’on appelle des goûts, ça ne se discute pas et heureusement. Alors quand je parlais des nez, dents etc. Je disais juste que j’accorde une attention particulière au visage, tu peux être gras, petit, tout ce que tu veux… Force est de constater que je suis attirée par les gueules. Un gros nez n’est pas un vilain nez forcement, ce n’est pas une question de taille mais d’harmonie du visage. Et les dents, ah ouais mais non ça je peux pas. Comme les mecs qui disent, à mais non les tonneaux je peux pas. Je respecte les goûts de chacun.
En revanche, un ptit carton jaune à ta réaction. Si une grosse n’aime pas ton nez, tu n’es pas obligé parce que piqué dans ton orgueil tu veux te venger et lui faire mal de l’insulter….
Ca me fait penser au fait que quand j’éconduis un homme dans la rue (ffff heu gazelle) et que je lui dis non, parfois il me répond « Hey mais tu te prends pour miss monde la grosse ». Ce genre de réactions est juste affligeante.
Donc si quelqu’un n’aime pas ton nez, tu n’es pas obligé de FORCEMENT l’attaquer sur un de ces défauts physique pour être à égalité. Sinon c’est juste bas.
Ps: Les maladies de peau sont aussi difficiles à guérir que l’obésité.
Ah, bon… Alors j’ai lu les com’ jusqu’au bout (si si ! ) et j’avoue avoir été consternée par 1/ deja l’article de Elle.fr en premier lieu, et 2/ certains commentaires, mais comme on dit, il faut de tout pour faire un monde…
Un lien interessant cependant ; l’interview de la journaliste de ELLE qui a ecrit le papier ( hum ) : http://www.vivelesrondes.com/?p=6130
Et ca aussi, c’est du lourd.
J’avai survolé cet article sur ton blog…pff ce que j’ai été conne…
dis, j’ai l’impréssion t’as une touche de ouf avec Toan…
Je passerais même pas une minute sur le « Gang des affamées » et leurs jolis petits coms à la con..puisque aucun intérêt…(taille 36 m’a fait me pisser dessus )
Non , là ou j’invoque le droit de réponse ( c’est classe j’invoque hein…puiffffffffff je m’autokiffe parfois)
et ou je te rejoins trés chère Navie, c’est qu’importe la silhouette qu’on a, tout est une question de goûts…*
Je divise les hommes en deux clans : ceux a qui on donne la dalle, et ceux qui sont rassasiés avec les Miss Brocolis…
Pascale: Pas la peine de devenir agressive en lisant un poids et une taille. T’as pas vraiment l’air bien dans ta peau, et si tu veux que l’on te comprenne mieux, écris de manière à être mieux comprise peut-être?
C’est dingue ce que certaines filles sont agressives, c’est le jour des règles?
Re-pascale: et entre parenthèse, si j’ai envie d’illustrer mes propos par une exemple (et je ne peux parler que de ce que je connais le mieux, moi), je le fais….Si j’ai envie de donner mon poids et ma taille pour ce faire, pareil… Pourquoi te sens-tu obligée de monter sur tes grands chevaux?
J’aurais dit « avec mon mètre cinquante et mes 70 kilos », je suis à peu près sûre que tu aurais passé dessus sans le noter et surtout sans cette acrimonie qui transparait clairement dans tes phrases. Je donne mon poids pour illustrer ce que je dis, en quoi ça te fait du mal? Tu sais toutes les filles minces qui donnent leur poids au hasard d’une conversation ne le font pas pour se vanter ni t’en mettre plein les yeux. Cela ne t’était même pas adressé personnellement.
Chacun donne son avis, réagis à ce post comme il /elle le désire.
Détresse, c’est bientôt l’été, ça devrait te donner le moral, non?
Sinon Navie tout à fait d’accord avec toi.
oulala! tu as besoin de deux comm’ successifs à chaque fois que tu veux dire un truc? et après tu me demandes de déstresser!
Entre 21h43 et 21h49 tu t’es demandé ce que tu pourrais bien ajouter pour me prouver (?) que je suis une nana mal dans sa peau et agressive, et toi, comme ça saute aux yeux au vu de ta prose super détendue et bienveillante, une nana bien dans sa peau et carrément cool!
C’est bizarre que pour la 2ème fois, tu ne lises que ce que tu veux bien lire: car, en effet, après 1m76, taille 38, j’ai écrit 1m38, 76 kg: c’était censé être de l’humour mais, comme dirait l’autre, c’est tombé complètement à plat! …sinon, pour le coup des règles, très très classe…
Bon bref, on ne va peut-être pas monopoliser le blog de Navie qui doit se mordre les doigts d’avoir lancé un sujet qui dégénère en crêpage de chignon bas de gamme; tu parles beaucoup de poids, de taille, tu n’as absolument pas à te justifier, évidemment, d’autant que, si tu t’en souviens, mes remarques étaient initialement destinées aux deux dindes que tu sais. Tu as mal pris mon bémol (depuis très jeune, je suis très sensible aux explications de texte!) et vraisemblablement, tu t’es sentie visée! j’en serais désolée et prête à m’excuser si tes derniers comm’ n’étaient pas si stupides!
Après libre à toi de passer à autre chose, ou de rebalancer deux comm’ haineux
[...] lisant Big Beauty et Navie j’ai fini par me rendre sur l’article paru dans Elle: “Sexy, ronde [...]
Pascale : Armide a visiblement besoin de se rassurer concernant son physique, laisse là faire, enfin !
la difference doit etre entre des rondeurs et du gras qui pendouille partout ^^
(ca fait longtemps que j etais pas revenu ici et ca a bien changé ^^ , super joli ce blog ! )
Ah, là, y’a du commentaire !
Quand la société catalogue Laétitia Casta et Chloé de « rondes » c’est que vraiment y’a maigreur dans les cerveaux!
Cet article sur Elle, ne nous pousse-t-il pas a se re-culpabiliser pour notre taille 42, à lire et effectuer le régime de la page suivante? En revanche on lira les conseils p.59 « Comment se sentir bien dans sa peau? » . Hyprocrisie totale.
Je tiens également à souligner autre chose: OK, le poid et la silhouette jouent beaucoup actuellement dans notre société mais egalementl’AGE ! Etre jeune est un facteur de beauté tout aussi important qu’être mince! Je vois cette article sur Sharon Stones dans une magazine dont le nom m’échappe; on la trouve magnifique MALGRES ses 50 ans! Cette femme semble traîner son âge comme un boulet (à travers les paroles des journalistes) et devoir ce justifier à chaque fois qu’on lui attribut un compliment physique! :O
Mais bon , c’est un autre sujet, je créerais à mes 50 ans un blog vantant que malgrès mon âge, je suis toujours bien dans ma peau (eh oui!)
Mais je n’aurais jamais autant de talent pour envelopper mais pensées de mots. Félicitations fantastic blog! Je ne te connais qu’à travers cet article, mais jtapprécie beaucoup!
Qu’une chose à dire: GO ON! Continue
Non, je suis très loin d’avoir à me faire rassurer sur mon physique. je reçois des compliments tous les jours dessus, j’ai été mannequin, je me trouve personnellement jolie pour être honnête, mais ça n’a absolument rien à voir avec mon physique. Juste que ça me fascine, les filles qui vous agressent parce que vous citez, en exemple, que vous êtes mince. Faut vraiment se calmer, mesdames !
Je suis tombé amoureux de ta façon de parler , Tres beaa ton blog , et je te souhaite une bonne continuation
Bravo, tu as un style très sarcastique, tout ce que j’aime.